Miten päästä koneen ohjaamoon

27.3.2015 22:53 Timo Huolman 18 kommenttia

ilmoita asiaton viesti

Lentäjille kertakäyttöinen ja helposti rikottava avain+koodi lukittuun ohjaamoon pääsemiseksi erikoistilanteissa kuten lentäjän sairaskohtauksesta aiheutuvan kykenemättömyyden takia,

kun taas akuutin ohjaamon ulkopuolisen uhan sattuessa ulkopuolelle mahdollisesti myös jäävä perämies/kapteeni ohjesäännön mukaisesti särkee avaimensa välittömästi vaikkapa lyömällä kämmenellä taskuaan jossa avain on,

näin se ei ole merkittävän suuressa vaarassa joutua esim. kaappaajien haltuun,

eikä pelkästä pakotetusta koodista ole hyötyä.

Kommentoi 18 kommenttia

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

NäytäPiilota kommentit (18 kommenttia)

❤ 1

Juha Kuikka 27.3.2015 23:20

Ei kyse ole siitä etteikö ongelmaan olisi ratkaisuja, vaan siitä, että asiaa ei todellakaan ole mielletty riskitilanteeksi tähän mennessä.

Kaikki ajateltavissa olevat riskit kuitenkin toteutuvat siinä vaiheessa, kun miljardi lentoa on lennetty.

Timo Huolman 27.3.2015 23:51

Tarkoitukseni olikin tuoda epäsuorasti esille, että on outoa että ulkopuolisen riskin minimoinnissa on suhteellisen huolettomasti sivuutettu sisäisen riskin mahdollisuus,
vaikka tämän uuden aiheutetun ongelman olisi voinut välttää yksinkertaisin ratkaisuin.

Toisaalta lentäjän (mielen)terveyttä on epäilty melko useissakin matkustajalento-onnettomuuksissa.

ilmari schepel 28.3.2015 10:55

Timo kirjoitti: "Toisaalta lentäjän (mielen)terveyttä on epäilty melko useissakin matkustajalento-onnettomuuksissa.".

Toisessa, aiheeseen liittyvässä ssri-blogissani taidetaan olla oikealla jäljellä. Tänään hollantilainen Telegraaf-lehti kirjoittaa seuraavasti:

Lubitzin kammottavat teot muistuttavat asiantuntijoiden mukaan itsemurha-ampujien hirmutekoja, jotka aiheuttivat verilöylyjä amerikkalaiskouluilla ja jotka johtuivat SSRI:n sivuvaikutuksista.
Antidepressivoista on tieteellisesti todistettu, että niiden hengenvaaralliset sivuvaikutukset voivat ajaa käyttäjiä ja ihmisiä, joiden aineenvaihto ne liian nopeasti hajottavat, itsemurhiin tai äärimmäiseen murhatahtoon muita ihmisiä kohtaan. "Riski on suuri, että perämiehelle on määrätty antidepressivaa ja että hän on siitä saanut toksisen deliriumin", kertovat australiainen psykiatri Yolande Lucire sekä oikeuslääkäri Selma Eikelboom, IFS:ltä (independent bureau performing DNA research and forensic medical analysis).

Lubitz’ gruweldaden vertonen volgens deskundigen opvallende overeenkomsten met die van zelfmoordschutters die op Amerikaanse scholen bloedbaden aanrichtten en werden gedreven door bijwerkingen van zogeheten SSRI’s.
Van antidepressiva is wetenschappelijk aangetoond dat de levensgevaarlijke bijwerkingen gebruikers of mensen die de medicijnen te snel afbouwen, tot zelfmoord en extreme moordlust jegens anderen kunnen aanzetten. „De kans is groot dat de copiloot antidepressiva voorgeschreven kreeg en een toxisch delirium kreeg”, zeggen de Australische psychiater Yolande Lucire en forensisch arts Selma Eikelenboom van IFS.

ssri-blogi:
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/191098-ssri...

Oskari Seppänen 27.3.2015 23:21

Hankala kysymys loppupeleissä. Voihan sitä viksumpi itsetuhoinen pilotti vaikka keksiä miten ovi jumitetaan mekaanisesti. Kuitenkin kuvailemasi yhdistelmä tuntuu äkkisältään ainakin helpoiten toteutettavalta uudistukselta jo olemassa olevaan systeemiin.

Seuraava vaihtoehto alkaisikin olla koko ohjaamon eristäminen, vaikka tällöin mahdollinen molempien pilottien menettäminen olisi seuraava uhka. Tällöin lentoemo tai Ted Striker ei voisi rynnätä pelastamaan päivää. On olemassa jo esimerkkejä mm. savukaasuista ohjaamossa, tällainen voisi kokonaan lamauttaa molemmat lentäjät.

Tässä odotellaan vain ohjaamon täysautomatisointia, koska silloin mikään ei enää voi inhimillisesti mennä vikaan; muistaako joku vielä HAL 9000:nen?

Ihme ettei autoilu kehitä näin paljoa turvallisuushysteriaa..

Tapani Lahnakoski 28.3.2015 11:32

Eikös lentokone jo ole täysautomatisoitu? Jos molemmat pilotit pyörtyvät, kone jatkaa tyylikkäästi suunniteltua rataa kentälle asti, vaikka määräysten mukaan viimeisten metrien matka pystysuunnassa on edelleen pilottien piikissä.

Jp Lehto 27.3.2015 23:44

Edellisen kerran vastaava tapahtuma -90 luvulla. Egyptiläinen lentäjä iski koneen mereen. Vieressä oli toinen pilotti. Hän ei kyennyt estämään tätä.
Elämä on, vaikkei pitäisikään.

Sunnuntaina pitäisi taas loikata San Fransiscoon,

Timo Huolman 27.3.2015 23:55

Eikös se ollut niin, että perämies työnsi nokan alas sillä välin kun kapu kävi wessassa ja vahvempana myös piti sen siellä vaikka paikalla apuun sännännyt kapteeni veti ohjainta täysin voimin taakse.

Jukka Heikkinen 27.3.2015 23:53

Vai meneekö ennakkoluulot näin...

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/andrea...

Timo Huolman 28.3.2015 00:01

perämies oli saksalainen, saksalaisella nimellä ja ulkolaisen lehtikirjoittelun mukaan muslimi, tuossa sitä ei tiedetä tai sanota.

tämäkin onnettomuus pantaneen länsimaisessa huutotuomioistuimessa uskonnon piikkiin.

❤ 2

Tomi Ketola 28.3.2015 00:30

Niinkauan kuin mukana on ihminen, on täysin mahdotonta sulkea ulos inhimillisen, joko tahallisen tai tahattoman osuus onnettomuuteen pois.
Sellaisen mahdollisuden osuutta voidaan kyllä pienetää mutta täysin idioottivarmaksi sitä ei saa.

Senkin jälkeen pitää vielä huomioida koneen tekniikan pettämisen mahdollisuus ja miten ihminen voi siihen vaikuttaa, tai miten virheellisen vaikuttamisen mahdollisuus voidaan estää.

Tämänkertainen tapaus oli hirvittävä, mutta teoriassa tilanne voisi olla myös niin että perämies heittää seonneen pilotin ulos ohjaamosta ja tämän jälkeen pitäisi estää tämän mahdollisuudet päästä ohjaamoon tai muuhun koneen tekniikkaan käsiksi, olipa avain tai ei.

Timo Huolman 28.3.2015 00:45

Niinpä, autoliikenteessäkin jokainen vastaantulija on potentiaalinen tappajasi,
autoilukin vain on niin arkipäiväistä ja itsemurhakuljettajat sielläkin niin harvinaisia ettei liikkuessaan sellaisia ajattele saatika pelkää,
eikä kannatakaan, hulluksihan siinä tulisi.

Tomi Ketola 28.3.2015 01:10

Juuri näin ja raadollisen käänteisesti ajateltuna jokainen meistä on potentiaalinen vastaantulijan tappaja.
Ajatus kuulostaa äärimmäisen vastenmieliseltä, mutta oletettavasti samalta olisi tuntunut tuosta onnettomasta pilotista jos asiaa olisi tiedusteltu vaikkapa vuosi sitten.

Ongelma oli inhimillinen. Toisen mustan laatikon löytyminen aikanaan paljastaa lisää. Tuskin kukaan meistä voi käsittää omaisten tuskaa ja pilotin omaisten kohdalla syyllisyyden tuntemuksia ja inhimillistä hätää.

Tarkoitukseni on sanoa että tekniikalla voidaan inhimillisen virheen/tahallisuuden vaikutusta pienentää, vaan en usko sitä saatavan nollattua koskaan. Se on vähän kuin absoluuttisen nolapisteet tai valon nopeuden tavoittelu. Päästään lähemmäs ja lähemmäs vaan ei koskaan perille.

Timo Huolman 28.3.2015 09:12 Vastaus kommenttiin #10

Kylläkyllä, siks kannattais pohtia todellisia suhdelukuja,
eikä yrittää vähentää jo lähes nollasta prosentteja kustannuksista tai muista haitoista piittaamatta.

itekin tuumailin edullista kikkaa,
ehkä sillä saisi pidettyä ulosheitetyn perämiehen ulkopuolellakin vaikka siten että lentokumppani on aina se joka henkilökohtaisesti tiedossa olevaan koodiin sopivan avaimen antaa mukaan wessareissun ajaksi, jos antaa, eli jos tilanne eskaloituu ohjaamossa,
ulos heitetty on ilman avainta.

Esimerkiksi tieliikenteen osalta ollaan turvallisuudessa jo niin korkealla tasolla, nykyisellä infrastruktuurilla liki maksimia,
että jokainen säästetty henki on edellistä huomattavasti kalliimpi, raadollista ajattelua sekin, mutta näin se vaan on, viisautta on myös tunnistaa ja tyytyä "riittävän hyvään" tilanteeseen.

Tapani Lahnakoski 28.3.2015 11:35

Kyllähän näitä on tapahtunut niin paljon, että se joitakin pelottaakin, mutta sehän koskee vain rekkakuskeja. On sellaisiakin, joille tämä on sattunut jo enemmän kuin kerran.

Timo Huolman 28.3.2015 19:25 Vastaus kommenttiin #16

Tunnen yhden rekkakuskin jonka keulaan on tehty kaksi itsaria, hän alkoi vatvoa asiaa,
pelkäsi itsensä työkyvyttömäksi ja tuli lopulta ihan hulluksi,
yli 10 vuotta meni toipumiseen, ensimmäiset 5 vahvassa lääkityksessä.

Taisto Merilä 28.3.2015 01:51

Leka voisi olla yksi vaihtoehto.

❤ 2

Veijo Ylä-notko 28.3.2015 09:36

Sano vielä että biotunnisteinen rälläkkä !

poika heinänen 28.3.2015 12:09

Minä myös mietin aivoni solmuun kulunvalvonnan kanssa. Sanoisin että nelinumeroinen kertakäyttöinen koodi kapteenille, perämiehelle, lentoemopomolle ja mahdolliselle viranomaiselle (poliisi, tulli, ym. jos on lennolla). Aivot meni solmuun kun aloin miettimään kulunvalvonnan sääntöjä, joita tulee laskelmissani liian monta (ajastukset ja vaatimus esim. 2 henkilöä koko ajan nupissa, sekä kummalta puolelta aukeaa ja miten ja milloin).

Kyllä tuo tehtävissä olisi loogiseksi ja hyväksi.

Helposti hajoavan avaimen kohdalla tulee heti mieleen, että äkillinen turbulenssi hajoittaa kapteenin kusireissulla olevan avaimen ja perämies on nupissa tajuttomana... ja monia muita erikoisskenaarioita.